近期，羊城设计联盟携手腾讯大粤网“大话地产”栏目，邀请3位羊盟会员单位代表，齐聚羊盟理事单位天萌国际设计位于红专厂的天萌建筑馆，以直播沙龙形式，共同探讨“拆除or新生——从红专厂看广州产业园的现状与未来”这一话题。
再见红专厂——广州红专厂最后留影拍摄视频
2019年7月1日，广州红专厂正式开始拆除，这一拆引发了社会各界的热议。
红专厂作为广州最早的旧改样本之一，甚至被人称作广州文化创意产业园的鼻祖，它的“逝去”让人唏嘘万分，广州究竟还有文化艺术留存的余地吗？
当2009年红专厂项目开始运作时，政府就给红专厂敲下了10年限期的大章。在这风云迭起的10年中，也正好是中国各种艺术区、创意园遍地开花的10年。
“先锋”的清拆不禁让大众反思，产业园于城市究竟能起到多大的助力；面对汹涌的商业浪潮和繁杂的名目，产业园如何做出特色，在利益的吸引中寻找到自己的立足之地。
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特邀嘉宾&观点集锦
陈宏良
羊城设计联盟理事
天萌国际设计董事长、总建筑师
城市管理者需要思考产业园的方向，没有方向会走到绝路；
广州最需要的就是休闲空间，就好比沙漠需要绿洲；
城市更新要将新旧建筑空间进行组合，空间多样性才能体现出来。
丁劭恒
羊盟对外交流事务部副主任
思为国际建筑师事务所设计总监
香港注册建筑师
香港技术学会大湾区发展委员会委员
城市更新需要跨界，要让更多公众参与进来；
资本房地产的介入是城市发展不可避免的过程，但重要的是背后目的在哪里；
改造旧区，需要找到平衡点，想要文化、空间有多样性，就得有创意。
梅策迎
广东工业大学艺术与设计学院副院长
黑盒子设计社区合伙人
政府需要对某些产业进行保护，它们在一定程度上经受不起完全市场化的冲击；
广州并非文化沙漠，只是政府推动力不够，并不是条件限制；
广州房地产实力很强，但也可以说，政府过分依赖于房地产的产值。
主持人
朱大尉——资深媒体人、腾讯房产华南区域总经理
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从红专厂观广州产业园现状
梅策迎：我是从事房地产出身，红专厂的拆除从情怀说，是广州文化很大的损失，但在城市发展过程中，确实很难避免。
我不赞成房地产把红专厂“杀死”的说法，这是一个经济规律。其一，随着城市发展，土地价值上升不可避免；其二，政府对文化创意产业园的支持力度不同，广州政府并没有很强的支持意愿。
从文化、创意的保护价值思考，即使经济价值不高，但它的去留值得深思。政府还是要对某些产业进行保护，毕竟它们在一定程度上经受不起完全市场化的冲击。
梅策迎：广东工业大学艺术与设计学院副院长、黑盒子设计社区合伙人
陈宏良：我是2011年8月份搬进来，到现在刚好8年。虽然有关拆除与否的信息，我们得到的也并不是特别及时和准确，但这8年我们是很开心的，也没什么好抱怨，心态很平和，因为一开始就有心理准备。“红颜薄命”非常适合用来形容这里，红专厂条件太好，地也太值钱了，盯上的人多，命运就多舛。
我们关注的重点不应该在创意产业园，所谓的创意产业园实在太多，多一个少一个有什么关系？问题是我们的城市真正需要什么？城市缺少什么？想留什么？
红专厂不仅仅是一个产业的空间，它有艺术的体验，让市民很方便地去接触到艺术、品味历史和文化。同时也是一个让市民休闲喘息，放慢脚步的空间。从这个角度看，拆掉是很大的损失，难道红专厂能复制到别处吗？
陈宏良：羊城设计联盟理事，天萌国际设计董事长、总建筑师
陈宏良：首先红专厂由于10年的时间限制，当时考虑投入以及未来，谁都不敢下重本，也不知道该怎么往下做。
曾经沧海难为水，在这里呆久了，我找不到一个比这里更好的地方了。也是害怕重复现在的老路，过几年又要再来一次，是真的折腾不起了。
陈宏良：我觉得广州最需要的就是这种休闲空间，就好比沙漠需要绿洲。这里面最重要的就是多样性，空间的多样性、功能的多样性、以及新旧建筑的文化多样性。其实广州不是一个缺乏多样性的城市，只是我们没有办法打磨出更特别成功和为人所知的亮点而已。红专厂可能勉强算一个，但可惜也保不住了。
丁绍恒：有分歧是正常的。红专厂的存在于广州来说是唯一的，如果视而不见，它很轻易就会消逝。市民对红专厂的欣赏，是基于点点滴滴生活化的积累，如果把它全变成高大上的东西，反而会回到单一的形式体系里。所以每次改造旧区，都需要找到平衡点。
想要文化、空间有多样性，就得有创意。你敢于在CBD里建足球场，瞬间就能变成世界级网红。只要你能想象得到，政府又有政策来鼓励配合创意，那么城市就有了独属的特质，而不是千篇一律。
丁邵恒：羊盟对外交流事务部副主任，思为国际建筑师事务所设计总监，香港注册建筑师、香港技术学会大湾区发展委员委员会委员
陈宏良：红专厂，估计我们只能哀悼了。但它就算是“死去了”，也希望会留下一些“遗骸”，比如大院里的古树、建筑、街道这样记忆性的东西。
很多案例中，旧建筑里面会生出高层建筑，或者往地下挖掘去扩大空间，让其他密集的旧建筑、古树区域保留下来。建筑的历史文化不一样，当进行新旧建筑空间的组合后，空间及文化的多样性就体现出来了。
我们还是需要乐观一点，其实还是有一些补救的方法。不是说红专厂能不能保留下来，而是说有历史有文化有故事的老建筑和社区，能不能以某种方式得以存留，给后人带来启发和满足感。多给大家一些机会，让多数人参与到自己城市的建设进程中，才能产生相互的共赢。
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广州产业园未来发展趋势
梅策迎：广州做文化创意产业有相当的基础。第一，广州有很大量的创意人口；第二，有历史文化底蕴，这是软硬件的基础。
但广州也有不太好的地方，就是过于商业化。政府不干预市场，有可能导致对创业产业不够重视。在政府层面的保护缺失，就会引起这种奇怪的现象。很多人认为广州是文化沙漠，其实只是实力没有发挥出来，因为推动力不够，并不是条件限制。
丁绍恒：所谓的创意产业园有很多是伪装的，没有产业在里面。这个跟城市的定位和长远的产业规划结构有一定关联。在政府和商业层面，需要有足够的眼光或想法去推动，否则最后的产品都是雷同。
广州本身非常有文化底蕴，留存了中西混杂的文化，还有岭南人文精神。这种海洋文化是包容的，广州应该更加多样性地去思考。
另外要结合在地性，要还原园区的故事和历史，才能找到唯一性。我们现在做的，偏偏就是把最好的东西抹掉，只留了一个壳。应该要挖掘最核心的内容，考虑怎么留存，并融入规划设计、建造运营，故事本身和衍生物都有附加值。
另外一点，我觉得应该有跨界的参与，不应该由政府或者资本说了算，当地社区的人或者住户都该有发声的机会。
陈宏良：举例来说，纽约高线公园1980年就开始停用了，一直存在拆除还是保留的争议，但有本地人在网络上发起“高线之友”这个组织，向社会募捐宣传，得到政府的支持。公园把周边艺术馆、美术馆等很多艺术社区都串联带动了起来，现在变成全世界的网红点。
我觉得一个有活力的社区，一定要大家参与进来。众人的创意掺杂，园区才能够有活力和多样性。
广州这么大一个城市，传承下来的东西很多。城市管理者还是要思考一下产业园的方向，红专厂就是因为失去政府的支持，没有了方向，才走到绝路。
梅策迎：广州的一种特色是在以商业经济为先时，就会稍微忽略文化方面的意义。目前来说全国最牛的地产商都在广州，这也说明了广州的“商业土壤”是比较肥沃的，所以才能够真正发展起来。
但也导致了另外一个问题，我们处在一个自然生态系统，里面种满了桉树，桉树长得很快很高，就会把其他小的树种杀死。广州房地产实力很强，但也可以说，政府过分依赖于房地产的产值。
丁绍恒：多样性是对城市生活质量诉求的长远回应。如果什么规划都以短期、纯粹利润来计算，那么所有的东西都不值得做。
城市所需要的是创意，比如资源置换，香港做架空连廊系统做得特别好，从上环中环、铜锣湾一直到北角，它是怎么协调出来的？当你架空了首层之后，它又返还一定的容积率，就会有更多的机会去做创意。
创意产业园也是这样，资源置换可以不是纯拆，一部分发展高密度的房地产没问题。但如果全都拆除，就缺乏生活质量了。
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他山之石：观香港模式看广州产业园发展
丁绍恒：我觉得广州在创意园方面不算做得太差。红专厂现在有房地产和资本的介入，也是城市发展不可避免的问题。
但关键是资本背后的目的在哪里，是纯粹追逐利润？还是有社区的参与、关怀？或是有社会责任的成分在其中？
香港也有很多失败的案例，但是近年来做得比较好的是都市更新和旧区活化。香港除了房地产比较垄断之外，好的部分就是有很多公众参与的成分在里面。
丁绍恒：就是在决策的过程中拆和不拆的选择，虽然讨论周期会长，但代价社会是可以承担的。香港对城市更新有一些独特的做法，比如保留原来的产业特征。我们应该怎么去留住曾有的历史，并把精神带到现代，这个是值得思考的。譬如南丰纱厂的成功，就是结合了很多周边企业、产业结构，传承又创新，让它在某种程度上可以存留，甚至在原来的地方发展下去。
社会总要发展，破旧的东西总要更新，让市民生活质量有更大的提升是一个平衡的问题。
从左往右分别为：
朱大尉先生（主持人，深媒体人、腾讯房产华南区域总经理）
丁邵恒先生（对外交流事务部副主任，思为国际建筑师事务所设计总监，香港注册建筑师，香港技术学会大湾区发展委员委员会委员）
陈宏良先生（羊城设计联盟理事，天萌国际设计董事长、总建筑师）
梅策迎先生（广东工业大学艺术与设计学院副院长，黑盒子设计社区合伙人）
红专厂的拆除已成定局，原土地的未来发展亦将会更体现城市发展的脚步，期望在建筑不断更新的过程中，广州能够得到人与历史建筑的双赢发展。
羊盟与腾讯大粤网近期启动“筑梦人”系列设计师专访，已经对羊盟会员单位领军人物盛宇宏、叶敏、杨家声等进行了专访，羊盟公众号将于近期推送，敬请关注。
本文转自“腾讯大粤网”
监制 | 朱大尉
主笔 | 张丽平、文敏柔
摄影 | 刘俊华
设计 | 李晓蕾
录音整理 | 黄婉婷、杨欣
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